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お前ら小保方さんのマネはするなよ!博士とポスドクの就職活動対策スレ
1 :就職戦線異状名無しさん 2014/02/23(日) 19:00:09.46

アカデミアに見切りをつけた博士課程~ポスドクのスレ
文系博士も歓迎




3 :PhD薬剤師 2014/02/23(日) 23:07:33.61

おまいら、いくら就職先がないからと言って、小保方のマネはするなよw

それにしても、あの女はひどいな。




4 :就職戦線異状名無しさん 2014/02/25(火) 01:29:35.59

CVと研究計画おくれとか、おもいうかばんわ




5 :就職戦線異状名無しさん 2014/02/25(火) 21:02:30.19

CVが思い浮かばんのは問題外じゃないか




6 :就職戦線異状名無しさん 2014/02/26(水) 12:53:36.68

おまいら研究業績ってどのくらいもってるの?




7 :就職戦線異状名無しさん 2014/02/26(水) 17:16:30.76

1st 1本のみ




8 :PhD薬剤師 2014/02/26(水) 22:03:46.30

1st 三本でクビになりました (ノ∀`)☆テヘ



  






9 :就職戦線異状名無しさん 2014/02/26(水) 22:52:13.60

こんなスレあったのか
D2院生(業績は日本語1st1本のみ)、非研究職狙いで就活してます
26歳だが今のところ8割は新卒扱いしてもらえるのでありがたい
手遅れになる前で本当によかった




10 :就職戦線異状名無しさん 2014/02/26(水) 22:56:49.58

さっさとよそ行ったほうがいいぞ
一年遅れたら地獄だったぞ




11 :就職戦線異状名無しさん 2014/02/27(木) 02:20:28.05

俺も一本www
まあ分野にもよるんだろうけど.

やっぱ多いに越したことないのかなと研究を拡げてしまって就活へのしわ寄せが…




12 :就職戦線異状名無しさん 2014/02/27(木) 22:16:36.63

理系ドクター民間企業就職希望でマッチングとれたんだけどほぼ決まりかな?




13 :PhD薬剤師 2014/02/28(金) 08:10:42.95

30半ばでポスドク→薬局薬剤師の俺よりも勝ち組が集まっているスレはココですね? \(^O^)/




15 :就職戦線異状名無しさん 2014/02/28(金) 20:18:30.79

薬剤師、いいじゃん。
女性に囲まれた職場で楽しくやれよ。




18 :PhD薬剤師 2014/03/01(土) 08:49:14.45

俺が言うのも何だけど、資格ないPhDなら、研究分野を余裕で替えられるくらいの柔軟性がないとダメ。

専門バカは、Ph.D.があろうがなかろうが、つかえないんだけどな プゲラチョ




19 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 10:59:30.43

分野を変えられる柔軟性は必要だが、
新卒以外なら即戦力を期待するので、求める職能やその分野の経験者を優先する。
求人があるということと職に就けることは別だから。
資格ないとつらいね。可能性はゼロじゃないからがんばるしかない。




20 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 11:02:45.64

>>19
本当に転職活動してその言葉を吐いてる?
だとしたら、コミュ力と知能レベルの問題としか言えなくなるが…
悪いけど、経験者でなくても余裕だよ?
TOEIC850もとってれば、ほとんどどこでも採用される。




23 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 11:18:11.48

採用側だとTOEICなんてふーんてかんじだけどなあ。
転職が容易になってるのはアカデミアだけでなくて企業間でもそうだから、
その人達とも競争ってことだよ。
タイミング次第だけどね。他にいなくて、人として大丈夫そうならとる。
経験採用は年代も気にするね。若ければいいってものでもない。




24 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 11:20:29.63

>>23
え?どんな低レベル企業?
TOEICは当たり前の指標だが?




25 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 11:49:01.38

おまえのなかでは当たり前なんだろうな




26 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 12:08:18.99

>>25
今時英語力考慮しない採用なんて、一部上場企業で有り得るのか?
悪いが、中小零細は博士の就職スレではスレ違いだぞ…




27 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 12:29:20.83

えっ




28 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 15:45:06.84

国際会議に2回ほどでてて、英語の査読付き原著論文をだしているのは英語力の証明になりまつか?




29 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 15:50:06.49

>>28
なりません。
試験を受けてスコアで証明して下さい。




30 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 16:38:53.39

同じ立場だったので参考になれば。大きくて歴史のある製造業。

英語の能力としてTOEICは書いてもらいます。SPI等の試験もやってもらいます。ただし、英語ができる人は博士やポスドクの人材に限らない。大企業では英語能力が社内に豊富にありますし、今は社外のサービスも充実してます。

非常に高度な英語能力を求めて一人採用する費用と外注費用を比較すると、外注が圧倒的に安いです。通訳の募集、もしくは、英語ビジネスの企業なら別ですが、高度な英語能力は求めないです。

もちろん、できるにことしたことはないですが、相応にできればそれで結構です。

新卒採用は、一度に大量に処理するため、TOEICやSPIなどの、わかり易い指標で判断することもありますが、経験採用では、開発・生産の現場が求める職能重視です。

経験採用では、採用側に時間的に待てない事情がある場合もあって、人物的に問題がなく、求める経験さえ満足しているなら、他の一般的な能力やスキルに不満でも採るケースもあります。

経験採用は、文字とおりこちらが求める経験や技術と人物がポイントです。新卒の就活的な指標やスキルは並であればどうでも良いので、その観点から評価します。あまりにも悪いと問題になるだけです。

もう一点大事な点として、周りと一緒に協力して普通に働いてもらえる人材なのかを見てます。あと、体と心の健康です。元気さは大事です。明るさも大事です。




34 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 17:47:40.45

>>30
じゃあ、ポスドクでその分野未経験だと問答無用で落とされますよね?
サイレントお祈りかもしれないけど




36 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 18:36:22.12

ポスドクが就職しにくいのは経験不足だからだと思ってたから>>34には納得したんだけど違うの?




46 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 23:55:21.70

>>36
違うよ。
地頭良ければ経験ほとんどなくても採用する。
逆に、経験がいくらあっても専門バカや人間性に問題あったり、
英語アレルギーみたいなのは絶対採用しない。
異動という要素を考えずに正社員とることはないから。




32 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 16:46:20.05

さすがに博士ポスドクで700未満とかないだろ




33 :PhD薬剤師 2014/03/01(土) 17:32:08.63

英語話せるだけなら、フィリピン人で良いだろw

おまいらはTPPで完全失業だな




44 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 23:45:19.88

>>33
バカか?
日本語ネイティブレベルは前提だぞ?




35 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 18:34:33.33

募集は基本グローバルだから、語学については、経験(専門)のマッチグが薄くても、
日本語ができる外国人なら採用する。このパターンはあります。
英語が出来るから、経験(専門)がマッチしなくても採用する、これはありません。

経験採用は、基本的にはイレギュラーで、募集をかけるトリガーは現場。
募集要項の内容自体も現場が決めます。
現場から経験採用の募集をかけるときに人事のチェックがはいります。
社全体の人員計画や予算との整合性、むやみに募集させないためにです。

採用の募集自体が決まれば、その後は、現場の責任者が面接、人事は支援。
新卒とちがって、募集時期も適宜です。

語学やペーパ試験であまりにも成績が悪いと、当然だが人事は難色を示します。
文句を言われない程度に現場が人事に言い訳ができるレベルであればありがたい。
良いに越したことは無いんですよ。

当然ですが、わざわざポスドクを狙っては採用しないから、企業からの転職者募集と同等の扱いになります。
同じ土俵で、こちらが求める経験(専門性)と人物で淡々と評価して決めることになります。

適宜募集、適宜アプライして、適宜面接しますから、早いもの勝ちなところもあります。
ただし、前断った人の方がよかったなあなんてこともあるので、必勝パターンはありません。

いずれにせよ、経験採用では、われわれが求める仕事内容に関係のない、間接的な優秀さには基本的に興味ありません。
でもTOEIC的な看板と採用の門戸は関係ありませんが、英語は勉強して損はありません。




37 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 18:40:07.34

本当に英語が必要なら外人の上司なり同僚なりが英語面接するからペーパーテストはほとんど見ないよ
学生なら勉強ができるかどうかの一つの指標として見るけどね




38 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 19:29:25.65

お前らが語っている就職が、そもそもどういうものなのかわからん。

博士とかポスドクレベルの専門性や特定プロジェクトの経験を活かすことができる就職なのか、
全く関係ない薬局のおっさんになるような就職なのかどっちの話をしてるんだよ。




48 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 23:56:25.27

>>38
一部上場企業に正社員として採用されるような話




39 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 21:23:24.76

生計を立てられるならどっちでもいい




40 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 22:16:38.04

ポスドクが就職しにくいのは、民間の経験者と比較されるから。
ドクタは、新卒扱いなので、経験なし前提だから。
あと、年齢の件はありますね。




50 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 00:19:24.38

>>40
ポスドクとひと括りにするのは良くないね。
能力のないポスドクは、とした方がいい。




41 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 22:56:46.48

ドクターなら留学経験くらいあるだろ




42 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/01(土) 23:17:34.79

ポスドクが新卒扱いなら・・・




49 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 00:06:17.69

研究職では専門性のマッチングは基本中の基本。

英語は出来て当然の話だし、そもそも業績を出せない人は英語を使う以前に
その舞台に乗ることができない。

この辺りは大学の研究と同じで、実験結果が出せなければ国際誌に論文投稿する
こともない、というのと似ている。




51 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 01:02:42.71

>>49
そうとも言えないな
例えば使う菌種とか違っても才能優先させるのは普通だから
疾患領域違っても採用するし




52 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 01:09:11.28

>>51
研究募集分野とマッチしていて、その領域で実績を出していても
その才能とやらがないと駄目なの?




53 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 01:14:05.76

>>52
採用側の立場になって考えろよ
企業って、職種間の異動はザラなんだよ?
企業研究職って、生涯研究職のやつなんでほとんどいない
40代になったら別の部門に行くことが普通なのよ
そんな事情を踏まえて、専門バカをとると思う?
あり得ないってわかるよな?




54 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 01:52:56.59

>>53
だからといって即戦力になりえない専門領域外の人間をとるとは思えないんだけどな。
入れてイチから育てる手間とかを考えれば、元から持っているやつを入れるほうが効率いいじゃん。
そもそも違う部門への適応性なんて採用段階でわかるわけないし。




57 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 10:11:09.62

>>54
そりゃさ、機械設計の職種に医者をとったりはしない
応募してこないしな
そうではなく、同じ領域内で別の専門のやつならとるということ

事情を知らない人は簡単に即戦力と言うが、冷静に考えてみろよ
会社の事情や手順、欲しいポジションに求められる知識を元々持ってるやつなんていないんだわ
どんな奴でも学んでもらう期間が必要なのよ
それを柔軟にできるかどうか、それを見ないといけないわけ
わかりやすく誇張して言うと、F欄卒の専門家より、東大主席卒の非専門家をとるということ




59 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 10:50:05.83

>>57
>そうではなく、同じ領域内で別の専門のやつならとるということ

ウチでもこのくらいの大きさをイメージしてます。

たぶん、ポスドクやドクタの方が思う「専門」よりも、広めに考えてよいと思います。
募集要項に対して、所属学科が同じ程度なら十分「専門」であると思ってよいよ。
研究したことはないけど触ったことある。くらいで十分。

ウチでは、技術開発職の経験採用は、特定の技術が欲しいから募集するのだけど、
企業からみたら低レベルな大学の取り組みや研究自体を直接活用したい
わけでないから。

専門性は、学校で勉強するレベルのその分野の「常識」が
わかってる人が欲しいくらいの意味です。




55 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 02:18:01.77

博士ポスドクの採用で即戦力にならん奴は採用されない。
安心しろ。

逆に言えば採用されない奴は能力が足りない奴ってこと。




56 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 06:41:22.13

別の部門っていってもまったく無関係のところに行くような無駄なことはしない
普通は研究領域に対応する事業部
企業における研究の理想は、研究をタネに事業を立ち上げること
現実は優秀な人を研究で釣って事業部に送り込む組織なんだけど




58 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 10:14:34.45

>>56
例えばさ、製薬で言えば研究職の人を薬事に配転することは普通
これ、関係ないとは言わないが、全く異なる職種なんだわ
研究職に薬事申請の知識なんて要らないから、ほぼ一から覚えることになる
そういうことが短期間にできる能力があるかどうか、そういう事を抵抗なくできる人物かどうかがポイントなのさ




60 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 11:06:23.39

>>58
製薬の俺が繰り返すよ。
専門性のない博士ポスドクが採用されることはない。

企業には博士ポスドク以上に修士卒の社員がいる。
即戦力の専門職として採用される人材に、将来研究職をリタイアした後の適性まで求めない。
そんなのはその他大勢の人材から発掘すれば良いから。

会社には営業だって総務だっている。
研究あがりの人事など10年に1人いれば充分であって、わざわざ博士にそれを求めたりしない。




62 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 11:20:01.73

>>60
弱小ジェネリック企業君かな?
うち、先発薬の世界的大企業だけど、普通に採用してるけど?
研究職が配転すること前提なんて当たり前だけど、それすら知らないとは…

お前さんの会社では、50代以上の研究職がゴロゴロ居るんだねw
そりゃ凄いやwww




61 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 11:13:48.20

ちなみに専門性にこだわると言っても、大学と全く同じ研究ができるということは意味しない。

大学で抗がん剤の研究やっていたけど糖尿病の研究部署に配属される。
この程度の柔軟性は求められる。

人事や営業への適性までは求められない。
逆に言えば博士で設備や営業に異動になったときは、辞めろと暗に言われている状態。
実際、そういったリストラは行われている。




63 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 11:23:42.75

>>61
人事や営業の適性を求めるのではなく、そういう変化への短期対応が出来るだけの能力を求めるという話
つまり、高水準のオールラウンダーが求められるということ

中途採用は採用側に選択肢がたくさんあるんだわ
特に人気企業なら、本当によりどりみどり
だからこそ、真に優秀なやつを採用しようと思うし、その余裕があるの
他に使えない専門馬鹿は要らないのよ




64 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 11:25:25.57

なんだ。
製薬関係の人らの話か。
俺には関係ないやw

薬学のDって会社に入ってから取るものなんじゃないの?




66 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 11:56:26.26

メーカーっぽい人もいたからその人の話も聞いてみたい

薬学はストレートでD行くイメージがある 大学に依るのかな?




84 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 16:54:57.43

>>66
製薬の人ですが。
うちの研究職は修士と博士が半々ほどですかね。
最近はやや博士卒が優勢の気もしますが。

分野は薬学出身が多いですが合成系は理学工学農学と学部は多岐にわたっているよ。




68 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 12:01:54.37

>>65
募集する部門は配転後のことは当然考えないが、自部門内での配転については考えるだろ?
つまり、プロジェクト間移動や別業務にも対応できそうかは考える
バッチリ専門があっていたとしても、そういう対応が出来なそうな奴は絶対とらない
なぜなら、選択肢は山ほどあるから

専門専門言ってる人の会社って、そんなに応募少ないのか?
うちなんかは多すぎて、それこそ選りすぐりまくりの選択が可能なんだが…




69 :就職戦線異状名無しさん 2014/03/02(日) 12:04:14.35

つまり、地頭と専門以外の経験、コミュ力が選択のキーになるんだわ

そもそも、特殊技能やスーパースタープレーヤーみたいなのは一本釣りだから、いま話題にしてる採用とは別だし




109 :PhD薬剤師 2014/03/05(水) 07:30:47.49

小保方のおかげで、女子優遇が多少減ればお舞らにとっては良いかもしれないが、
まあ、そんなに甘い話はないだろうな。

おまいら、ポスドクで成果上がらないからと言って小保方みたいな捏造をやってはダメですよ!




116 :PhD薬剤師 2014/03/08(土) 07:26:09.05

まあ、おまいらも、小保方みたいなことを始める前に、自分のキャリアデザインをきちんとしておけよ。




118 :PhD薬剤師 2014/03/11(火) 07:42:52.60

小保方さん、どうなるんだろうな。
就職先はないだろ。

利権で研究するのではなく、博士号を持った広報として働けば良かったのにな。
AO入試の末路って、ロンダ組の末路に似ているよな。
ロンダの俺が言うのも何だけどw





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テーマ:就職活動 - ジャンル:就職・お仕事

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大手メーカーをいくつか経験している身からすると、全く違う分野をやらせる会社もあれば、ほとんど同じような分野をやらせる企業もある。専門がニッチになるほど専従になるかな。計算化学とか。
2014/03/15(土) 00:46:02 | URL | 高学歴ANT #- [ 編集 ]
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